第164章 辩论
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被刘本卿如此的一说,王钰还真的傻眼了,自己还真的忘记了这一点,也是最重要的一点,那就是这些朝廷里面的那些达官贵人,那个不是有钱有势之人?他们既然觉得这迁都已经是板上钉钉的事情了,那么他们怎么可能早没有任何的准备?
要是自己提出这个,正如刘本卿所说的那样,自己很有可能就会成为这朝廷里面不少大臣的敌人一样,而且这些大臣中很多那可都有钱有势人,他们要修宅子的那可不是什么难事情,当然轮不到自己来!
王钰的心里现在多少有些郁闷,没有想到自己这个原本应该构思不错的想法现在竟然一不小心竟然成了自己最大的麻烦!
“现在后悔了?”
刘本卿再次问道,这心里则不由的叹口气,这小子给人的感觉那完全就好像是一个上人一样,他之所以给这皇上如此的说这很大的原因就是看中了这其中的商机吧!
王钰微微点点头,道:“可能我的确没有想到那么多,不过现在多少有些晚了,这皇上要我明天在早朝哪里等着!”
这一点让刘本卿多少还是有些意外,惊讶道:“皇上要你明天上早朝等着?”
王钰再次点点头,道:“对于这个想法,估计皇上还是有所心动,不过现在按照刘大人您如此的一说,我突然发现我好像又有点自作聪明,其实很大一部分大臣那是不需要宅子的!|”
这些大人的却不少是不需要宅子,但是并不代表所有人都不需要,特别是那些官职低的大臣,他们可就需要了!
刘本卿坐直了自己的身子,问道:“那你的意思还是有人需要?”
王钰点点头,其实现在这个就如一个公司一样,这公司领导是有房子了,因为他们有钱,但是并不代表说这所有的员工都有钱,所以只要改变对象,把这对象瞄准那些公司的员工,也就是朝廷的普通的大臣那就应该没有问题,特别是那种功能齐全的应该最受欢迎!
刘本卿仔细的看看王钰,难道说这小子现在还并没有死心,当下便道:“那好,我也就问问,这还有什么人需要?”
王钰这心里则再次想了,想,别的不说,至少得想清楚!
在刘本卿的眼里看来怎么都感觉这小子已经即便是强词夺理都已经没有说的,干脆也不着急,就这样等着!
王钰仔细的想了想,这才道:“刘大人,其实本官认为,并非本官的大致想法有什么问题,我现在已经想通了,我最大的问题就是处在对待的一些对象上面的问题!”
刘本卿皱皱眉头,这或许应该叫做死鸭子嘴硬吧,都这种情况了,竟然还在那里强词夺理,道:“那好,你就说说!”
至于说什么,他想说什么那就说什么!
王钰顿了顿,这才道:“即便是京官,一年的俸禄其实并不算很高,一些官职低下的官员更是没有什么剩余的银子,这些官员好不容易在这里有了房子,或者说有了容身之所,但是一旦迁都,他们即便面临一个非常尴尬的问题,没有住房!而他们的俸禄根本就没有办法去在京城购买房舍?难道说要他们睡客栈之类的?所以修建集体性的住宅,那是非常必要的,而且刘大人想必也看清楚下官写的,对于官职较低的官员,由朝廷出资修建统一住房,他们有居住权,但是并不拥有,也就是没有地契!“
刘本卿如此的一说,立即问道:“你可知道这些官员有多少?“
王钰摇摇头,道:‘下官不知道,不过应该很多!“
“的确很多,那岂不是朝廷需要很多的银子?”
刘本卿立即说道!
王钰当下点点头,道:‘是,的确需要很多银子,但是刘大人,要是不给这些大人解决住房的问题,那么他们又怎么安心为朝廷办事情?想到自己妻儿子女一旦迁都过去连个住的地方都没有,这些大臣自然是心急如焚,但是他们的俸禄却丝毫不能帮助他们在顺天府的地头上购买宅子,所以不少人那岂不是要想一些歪门邪道?如此一来,对于朝廷又有什么好处?打行军打仗讲究是兵马未动粮草先行,那就是让那些将士没有后顾之忧,这才能奋勇杀敌,现在对于朝廷而言,这迁都其实也就是打仗,要是不给这些大臣解决后顾之忧,他们又怎么能安心?下官说的这些,想必刘大人也明白!”
刘本卿的心里当然明白,看王钰还在争辩,当下又问道:“要是那些大人不需要呢?“
王钰丝毫没有胆怯,接着道:“这个就全看自愿,在这之前我也会做一个调查,至少得先弄清楚这朝廷多少的人要一起迁过去,那些需要,那些不需要,在确定人数之后,同时也会调查一下这些大人门家里人口情况,这样的话才能修建出比较合适的宅子,昨天给皇上的,其实也就是一个大概的方案,具体情况则应该调查之后在确定,我的想法是一方面可以保证那些买不起宅子的大人能有一个安生之所,但是另外一方面,我也希望尽可能的为朝廷节约银子!”
“你倒也算是精打细算!”
刘本卿说了一句,心里微微颔首!
王钰自然也没有客气,道:“即便是国库在充裕,那银子还是应该用在刀刃上!至于那些已经有了宅子的大人,下官认为他们就没有必要再需要这些宅子了,不然的话下面自然有很多怨言,对于皇上而言,要端平一碗水确实不容易!”
刘本卿微微点点头,便也挥挥手,道:‘好了,也就说到这里了,我也就是给你提个醒而已,现在皇上都要你明天等候上朝,这也是没有办法推辞了,如果你能说服那些大人的话,那么.你就尽量吧,不过这事情对于你的影响绝对不低,希望你也慎重考虑!“?
刘本卿这也是下了逐客令,王钰当下也就告辞了,当然,这心里对于刘本卿也并没有丝毫怨恨,其实仔细想想,他也是为了自己好,在他眼里,自己看起来是在太莽撞了一些!
正要转身出门,却听见背后的刘本卿突然又说道:“我希望明天你在朝廷上,同样能如此的理直气壮,因为我要问的,其实也就是其他一些大人要问的,要是你自己都没有底气,那么别人有为什么要相信你?”
王钰的身子一震,今天这刘本卿让自己来,难道就如一个演练一样?以便让自己明天再朝廷上面的时候面对那些大人不会惊慌失措?
不过刘本卿这话没有当着自己面说出来,由此可见他并不需要自己感谢什么,便也没有回头,信心十足道:“刘大人还请放心,我现在心里已经有十足的把握,却不管那些大人们同意不同意,我至少得把我的想法展示出来!“
说完,这大步的跨出了这门!
结合前面的那些事情,这刘本卿其实并不是一个冷冰冰的人,或许自己对于他的却有些误解。
回去之后,王钰好生的休息了一晚上,第二天一早,便在外面等着召见,至于需要等到什么时候,那可就看这朝廷什么时候讨论了!
这等待多少有些忐忑不安的,现在的王钰突然有了一种当初大学答辩时候的感觉,不过这次自己面对的不是什么教授,而是皇上和朝中的重臣!
终于,在感觉等了一个世纪之后,里面终于出来了召见的声音:“传工部营缮清吏司主事王钰觐见!“
终于轮到自己了,王钰深深的吸了一口气,整理了一下自己的官服,这才昂首阔步的朝金銮殿走去!
进了这金銮殿之后,顿时那些眼光齐刷刷的直直的朝自己射来,一下子自己就成了所有的焦点了!
王钰也目不斜视,权当没有看见,然后径直走了过去,跪在地上,叩首道:‘臣工部营缮清吏司主事王钰参见皇上,吾皇万岁万岁万万岁!“
“平身吧!”
朱棣沉声说道,这话中依旧透着一股皇帝的威严!
‘王钰再次叩首,朗声道:“谢皇上!”
这才站了起来,不过这依旧低着头,没有直言看朱棣!
朱棣这也才接着道:‘王爱卿,先前朕已经就你提出的事情和诸位爱卿商议过了,但是有些地方不怎么明了,那你也就给诸位大人解释解释!恩,这样吧,诸位大人有什么问的,不如直问,王爱卿,由你就来回答一下,如何!“
“臣遵旨!”
王钰非常干脆的回答道。
朱棣微微点头,道:“那么不知道其他爱卿有什么疑问的,那么就问吧,朕也想听听,王爱卿对于你们心里的疑惑有什么解释!”
其实这心里对于王钰这个计划朱棣还是非常的赞同,但是自己赞同那仅仅是一方面,至少得以理服人才行,得让其他人无话可说。
“臣有一问!”
胡启才这时候说道,对于这王钰,他心里自然没有什么好干,要知道他的儿子当初可是因此受了不少的罪,虽说是他挑起的,而且这朱棣也都知道了这事情!
明的报复那是不可能的,自己还得保住自己头顶的乌纱,但是换种方法则可以,至少可以先挫挫锐气。
“哦,那么胡爱卿,你就先问!”
朱棣微微颔首说道,这朝廷中的重臣,这王钰可不认识几个,所以干脆他就先说,也避免了尴尬,现在他的角色倒有些类似主持人了。
胡启才也没有客气,当下道:‘臣掌管吏部,这次一起迁都过去的大小官吏数目巨大,要是按照王大人的想法,那朝廷岂不是要修建很多的宅子才行?如此一来,消耗巨大,要是因此国库空虚的话,那岂不是又得劳民伤财?”
王钰也听明白他的意思的,那就是说这工程需要不少的银子,当下朗声道:“不知道胡大人的眼里,这江山社稷和银子谁更重要?“
胡启才面不改色,当下立即道:“当然是江山社稷!“
王钰则又接着问道:“胡大人说的不错,的确是江山社稷,但是这江山社稷要稳如泰山,靠得就是皇上,还有皇上的左膀右臂,而则左膀右臂则是在场的诸位大人,还有那些官职不高,却在自己岗位上尽心尽责的大人们,要这左膀右臂听使唤,好好的保护这江山社稷,自然得照顾好一样,就如在这冬天穿衣服不能没有袖子,冻伤的话,又怎么能拿起武器对抗敌人?“
“难道你说要是朝廷不给他们宅子了,他们就不尽心尽责了?“
胡启才抓住了王钰话中的一个问题,立即就发难!
王钰丝毫没有惧色,道:‘首先,下官并没有说没有宅子他们就不能尽心尽责,这手臂没有袖子那同样可以动,但是却没有那么灵敏而已,而现在我们是有条件可以给这手臂穿上袖子,那么为何不给这样做?谁没有家人,谁又能不估计自己的家人?要是连自己家人都不能好好安顿,没有了后顾之忧,他们又如何能安心?“
胡启才还打算接着再问,而朱棣这个时候却感叹道:‘王爱卿此话有理啊,即便是朕,那也是有自己的家人,要是连这家人都不能好好照顾,这心里的却有愧,而看到见此,朕同样有愧,这事情也让朕想起了当初一件事情,当初这洪武年间,宏文馆学士罗复仁过得很清廉,因为没有钱买不起房子,所以住在了郊外的一座破房子里面,太祖皇上有次去看他,看到两家破房子外一个百姓提着桶刷墙,当时就问了罗复仁在哪里,而这刷墙的人一见太祖皇上立即就下跪,道:’臣就是罗复仁!后来太祖皇上把这事情也也说给朕听,朕当时就在想,为何没有给他修建一座像样的宅子?现在提及此事,朕同样在想,迁都是大事情,涉及的官员多不胜数,那么如何让这些官员迁都之后没有什么后顾之忧,因为在这里他们或许都有自己的房子,但是一旦迁去了顺天府,那可就没有了。“
这话其实很大程度上已经在帮着王钰说话了!
这朝廷上的那些大臣怎么可能听不出来?
但是胡启才自然不愿意如此就算了,道:‘皇上为朝中大臣着想之心,诸位同僚知道了自然感激涕零,但是如此一来朝廷却会花费巨大,而且修建皇宫同样消耗了不少的银子,如此一来,国库空虚,与国不利!“
其实胡启才也就说明了一个问题,没有钱,要安置那么多人可不知道需要多少的银子,当然,他是不缺宅子的。
朱棣则看向了王钰,问道:“王爱卿,你怎么看?”
银子的来源的问题,王钰昨晚回去也好好的想了想,当下道:‘齐奏皇上,臣也仔细想过,这修建宅子的确需要不少的银子,所以这银子的来源,臣想了想,大概有三个方法,第一,就是自筹资金,朝廷补贴一部分,至于这其中占多少的比例,那则需要统计之后,确定一个合适比例才行,朝廷补贴的一部分则从他们的俸禄里面每月扣除一小部分,第二,朝廷完全出资,然后居住的官员每个月的俸禄里面扣除一小部分作为房款,当然,是在不影响他们生活的情况下,以上两点臣把他们叫做分期付款,这样的话便可以把建房需要的一大笔银子变成了一点一点偿还,减轻他们的压力,第三,就是朝廷完全出资,供他们居住,但是唯一不同的就是他们没有房屋的所有权,只有使用权,而第一第二则他们有所有权!而还有一个渠道就是在这些宅子的前面规划一条商业用的街道,房屋出租以供商用,这样的话时间长点也能收回成本!“
王钰的想法其实也就是参考了未来社会的一些方法,这分期付款其实就是由朝廷从当了这银行的角色,然后这些居住的官员则就是每个月还贷款,第一个方法就是交一部分的首付款,第二个方法就是没有银子交首付款的,第三个方法则完全是买不起宅子,但是可以租房子的做法。
王钰这话和刚才朱棣和他们讨论的多少有些区别,所以一个个也都仔细的想了想,从某一方面而言,这朝廷现在并没有多大的负担,因为这羊毛还是出在羊身上。
整个大殿顿时鸦雀无声!
王钰见此,干脆又说道:‘当然,对于一些努力的官员,朝廷可以在这方面进行奖励,比如说减轻剩余房款等方面,以资鼓励!“
朱棣现在也在想这个问题,沉吟了一下,这才道:“那么王爱卿,这有没有一个具体办法,朕可没有在你的折子里面看见过?“
这不过是王钰昨晚才想到的,当然没有,王钰便道:‘回皇上的话,这是臣昨晚才想到的,并不怎么完善,要是皇上认为这办法可行,这接下来就应该草拟一份具体的方案才行!“